— Свои детство и юность я провел в этом парке. Тогда я жил на ул. Южно- Моравской. В Оптимист съезжались жители не только Советского, но и Ленинского, и Центрального районов. Зимой здесь хорошо сохранялся снег: в выходные дни троллейбусы и трамваи, ехавшие сюда, были похожи на ежей, потому что из всех окон торчали лыжи. Когда сходил снег, мы приходили сюда играть в футбол, волейбол, бадминтон. Кто-то собирал грибы, кто-то выгуливал собак, кто-то занимался на турниках. Здесь назначали первые свидания. Особым местом лесопарка была Курская горка. Тысячи детей приходили сюда кататься по ледяному спуску. Других таких мест массового проведения здорового досуга для детей и взрослых у нас в районе не было.

Оптимист для меня — это особое место, где мы не только проводили время, активно отдыхая или занимаясь спортом, но это территория, за которой мы ухаживали, следили за чистотой, хотя там никогда не было грязно. Кстати говоря, первый мой опыт строительства спортивного объекта был реализован именно в Оптимисте еще в 80-м году, где мы с друзьями-школьниками (сейчас они мои коллеги) построили миниплощадку, и уже на следующий день даже нам приходилось занимать очередь, чтобы поиграть там в бадминтон.

— Как известно, начать строительство в парке пытались еще в советское время, но тогда Оптимист удалось отстоять только на самом высоком уровне — в Москве. В последнее десятилетие начались массовые попытки застройки лесопарка.

— Первой под удар попала Курская горка, где на санках катались дети со всего города. Для жителей это место было по-настоящему дорого, и они попытались обратить внимание власти на то, что строительство абсурдно. Власти пытались делать заявления, что-то обещали. Тем не менее автозаправку все равно построили, причем прямо у подножия горы. Таким образом, смысл существования этого места сошел на нет. И уже тогда возник вопрос: куда в выходные дни со свежего воздуха ушли не только подростки, но и семьи с детьми? В какие секции или в какие подъезды. Затем на участке площадью около 2 Га, на котором как раз располагалось одно из двух футбольных полей — ближайшее к жилым постройкам, возвели многоквартирный дом.

В начале апреля прошлого года в областном правительстве состоялось совещание по поводу очередной попытки застройки территории лесопарка Оптимистов. В кабинете губернатора встретились все заинтересованные стороны: экологи, руководство компании-застройщика (на этот раз в его роли выступил ДСК), городские чиновники и жители, вставшие на защиту лесопарка. Алексей Гордеев на совещании отметил, что в подобных вопросах важно и нужно учитывать мнение жителей: Все стройки в лесопарковых зонах необходимо прекратить. И в дальнейшем надо взять за правило согласовывать эти решения с людьми . После обсуждения компания-застройщик решила отказаться от дальнейшего строительства на участке.

— Несколько лет назад вокруг лесопарка разгорелся новый конфликт в связи со строительством гипермаркета формата DIY международной сети Castorama. Какую позицию в этом вопросе заняли вы?

— Как депутат по этому округу, как председатель на тот момент комиссии по экологии и здравоохранению городской думы, как человек, выросший в этом районе, я выступал против вырубки парковой зоны — части особо охраняемого природного ландшафта на проспекте Патриотов для строительства магазина строительных материалов, да еще и в городской черте. Подобные объекты во всем мире строятся только за городом.

В конечном итоге, невзирая на мои выступления, веские аргументы и позицию еще двух депутатов, гордума открытым, я бы сказал демонстративным голосованием, все-таки утвердила все важнейшие разрешительные документы.

Но здравый смысл оставался прежним, отсюда появились вопросы: первый — почему предыдущий состав гордумы не воспользовался моментом и не проявил хозяйственного подхода к рациональному использованию земельных ресурсов, второй вопрос — почему были вырублены 30 тысяч квадратных метров хвойного леса в ситуации, когда в городе даже не выполняется норма — 6 квадратных метров зеленых насаждений на человека?

Исходя из этого, как крайнюю меру, на заседаниях городской думы я предлагал следующее решение: реально оценить сумму, которую Castorama должна компенсировать городу за земельный участок и вырубку деревьев — по оценкам специалистов она должна составлять 140-180 млн рублей. Вырученные средства я предлагал направить на медицину (бюджет городского здравоохранения в тот период секвестировался на 30 млн рублей), а оставшиеся — направить на благоустройство лесопарковых зон — Оптимист , Танаис , Динамо . Но город получил в разы меньшие суммы. А ведь уже сейчас могли иметь совсем другие лесопарки — чистые, ухоженные. Но положительный результат моей активной позиции все-таки был достигнут: сумма, поступившая в городской бюджет от Castorama, была увеличена с 10 до 40 млн руб

Да, у меня был на тот момент довольно жесткий комментарий в одной из газет. Я задал вопрос — разрешат ли мне приехать в Лондон (Castorama — английская компания) и срубить хотя бы одно дерево, не говоря уже о покупке задаром земли в заповедной зоне и строительстве там гипермаркета?

Более того, крупные международные компании при строительстве своих объектов знают цену всему: и земле, и коммуникациям, и непосредственно зданию и готовы за это платить, однако депутаты не захотели воспользоваться возможностью получить разумные (с двух сторон) деньги.

При своем искреннем подходе к решению проблемы я столкнулся с умышленным нагнетанием ситуации, и кое-кто, в том числе СМИ, намеренно усмотрели в этом другой мотив — противодействие так называемому конкуренту. И только один журналист Наталья Гончарова для написания материала встретилась со мной и отразила максимально объективную картину сложившейся ситуации, в то время как ее коллеги, не пытаясь вникнуть в глубину вопроса, выпустили порядка 30 субъективных материалов, пользы для города после их выхода город не ощутил.

— А как складывались ваши отношения с Castorama?

— Дело в том, что изначально компания принимала участие в проекте Сити-парка Град . Castorama была заинтересована в проекте, участвовала в тендере, и надо сказать, что на какой-то момент мы достигли определенных договоренностей. Однако кредитующий строительство Сити-парка Град Сбербанк не согласовал условия договорных обязательств, и по обоюдному согласию мы расторгли договор с Castorama еще до возникновения ситуации с Оптимистом .

Тем более на тот момент компания Leroy Merlin, занимающаяся аналогичным ритэйлом, предложила более выгодные для нас условия вхождения в проект, и мы приняли решение начать с ними сотрудничество. Было важно, чтобы в Воронеж зашел не просто DIY, а международный известный оператор-бренд, на эффективных условиях — как соинвестор проекта, для того чтобы усилить проект, дать ему развиться в большей степени.

А с Castorama у нас были и до сих пор остаются хорошие деловые отношения, мы общаемся с представителями компании, консультируемся друг с другом.

Я считаю, что пора уже осознать и наконец-то начать позиционировать город не только как крупного собственника, но и бережливого хозяйственника. Так же, как и глобальные компании, делать все на выгодных для себя, своих горожан условиях. Из этого тоже складывается репутация региона. Это гарантия эффективного использования конкурентных преимуществ данной территории для жизни, бизнеса, капиталовложений, отдыха и учебы.

— Как развивались события вокруг лесопарка дальше?

— В ноябре 2007 года компания ДСК получила в лесопарке несколько участков под строительство. Взамен ДСК пообещал предоставить жилье обманутым дольщикам Социальной инициативы . Однако жители микрорайона в очередной раз встали на защиту Оптимиста , собрав более 4 тысяч подписей против строительства, обратились в суд, обратились к журналистам, мэру и депутатам. Вопрос о выделении земельных участков был приостановлен.

Но когда в прошлом году компания ДСК при наличии разрешительных документов принялась обустраивать место для новой стройки, защитники леса обратились с просьбой о помощи к губернатору. Итог вы знаете: мнение защитников лесопарка учли, строительство запретили.

Я нормально отношусь к компании ДСК, которая на сегодняшний день — действительно одно из мощнейших предприятий строительной отрасли. Ему более сорока лет. Ежегодно им сдается в эксплуатацию до 40% от всего строящегося в городе Воронеже жилья. Оно хорошо себя зарекомендовало, и правительство должно о нем заботиться — ведь это тысячи сотрудников.

Но любая строительная компания при получении участка должна понимать что, как и где строить.

А для дольщиков Социальной инициативы нужно было искать другой выход. Парк здесь ни при чем, он не должен от этого страдать. Делая одно доброе дело, нельзя губить другое.

— А интересует ли этот вопрос жителей и как действует само население?

— Став депутатом в первый раз в 2001 году, я понял, что лесопарк Оптимистов — это действительно одна из больших проблем округа, которая волнует многих избирателей. Люди звонили, писали коллективные обращения, приходили на прием. Избиратели искали помощи у депутата в защите их прав. Моя позиция — поддерживать население и по требованию жителей, и по закону, и по жизненному убеждению.

Всем нам необходимо знать свои права, чтобы конструктивно добиваться решения проблемы. Я никогда не поддерживал людей, пытающихся решить проблемы необоснованной критикой, митингами и лозунгами, театрализованными действиями. Так появляются популисты, которые в своей борьбе только усугубляют проблему, по сути, превращая эту деятельность в самопиар, и если есть результат, то к нему присоединяются, если нет — обвиняют других. Этим они вызывают непонимание и обратную реакцию властей, зачастую не направленную на достижение позитивного результата.

Но, к счастью, есть инициативные жители, которые стремятся выстраивать позитивные взаимоотношения, считаться с мнением других, добиваться изменений в лучшую сторону.

— Известно, что силами вашего предприятия и жителей регулярно проводятся масштабные субботники. Какова ситуация с благоустройством в городе в целом?

— Вряд ли кто-то из воронежцев не хотел бы жить в чистом городе, хотя в последнее время складывается впечатление, что существует часть горожан, которая все-таки не против этого, и притом, как мне кажется, с каждым годом она прирастает. В последнее десятилетие вопросы благоустройства Воронежа практически не поднимались. Парки, скверы, лесные зоны, призванные стать особыми уголками отдыха, долгое время оставались чуть ли ни свалками. И это, к всеобщему удивлению, стало чуть ли не нормой.

С приходом Алексея Васильевича Гордеева и региональная, и местная власть постоянно призывает к наведению порядка и сама прилагает к этому достойные усилия.

Но теперь произошел другой перекос: жители города стали извращенно понимать роль власти в этом вопросе — они сделали вывод, что, если появилось повышенное внимание губернатора и мэра к вопросам благоустройства — значит, это исключительно дело власти. Складывается потребительское отношение к чистоте. Вот эту позицию теперь необходимо изменить.

Кто как не воронежцы засоряют наш город? Ведь мы его так любим.

Культура наших горожан в этом смысле довольно низкая, и чтобы все вернуть на круги своя, власть в обязательном порядке должна привлекать горожан к таким работам и делать их не только своими союзниками, но и своими помощниками. А следующим этапом должна стать ситуация, когда сами жители, без подсказок власти, будут самостоятельно и постоянно заниматься благоустройством, которое сегодня не продвигается за пределы наших квартир — во дворы, на окрестные улицы, в город.

— Какую роль, на ваш взгляд, должны играть предприятия?

— Носителями такой культуры должны стать именно предприятия, и не только государственные и муниципальные, но прежде всего — частные. Имею моральное право говорить об этом, поскольку у нас уже наработан подобный опыт.

Пять лет назад, чтобы сформировать у сотрудников активную жизненную позицию, в Группе компаний было принято решение создать программу благоустройства, вкладывать в нее деньги, а также не только участвовать, но и самим организовывать субботники, закрепить за предприятиями общественные городские территории. Например, только у ТРЦ Московский проспект всегда чисто не только на непосредственно прилегающей к нему территории в 3 Га, но мы поддерживаем порядок еще на 6 Га территорий городских.

Субботники стали для сотрудников Группы компаний привычным делом. Системное формирование позиции людей выражается в таких цифрах: в 2007 году на субботник вышло 50 наших сотрудников, убирали прилегающую к предприятиям территорию. В 2008 году работало уже более 400 человек с родственниками и детьми. В последние годы число участников субботников измеряется тысячами. Ежегодно на субботник мы тратим от 800 тыс. — 1,5 млн руб.

Нами разработаны методические рекомендации по организации и проведению крупномасштабных субботников. В них обобщен и систематизирован весь наш многолетний опыт, которым мы готовы поделиться.

Кстати, роль депутатов как помощников исполнительной власти в формировании субкультуры населения трудно переоценить. И представляете, если бы все депутаты смогли мобилизовать жителей своих округов, а руководители предприятий — своих сотрудников, обеспечив их всем необходимым для работы, — какие средства мог бы сэкономить бюджет, как изменился бы город, и как это повлияло бы на менталитет воронежцев.

Кроме того, руководители предприятий должны это понимать: чистый и благоустроенный город более привлекателен не только для жителей, но и для инвесторов. Да и работать в благоустроенном городе интереснее и легче.

— Помнится, был комментарий в одной из газет, что вы своих сотрудников силой заставляете выходить на субботник.

— Честно говоря, цель таких материалов непонятна. С одной стороны, в статье было отмечено много положительных моментов в проведении субботника: парк все же был хорошо убран, было вывезено много машин мусора и т. д.

Но непонятны сарказм и тон автора, злость между строк.

Автор отмечал, что свободные местные жители без депутатской наводки свободно трудились. Но, по факту, к сожалению, статистика выхода жителей на субботник, в том числе и в лесопарк, печальна, и гордиться нам пока здесь особенно нечем, несмотря на то, что и инвентарь жителям предоставлялся, и организация мероприятий всегда на хорошем уровне. Кроме того, депутатская наводка , которая на самом деле называется поддержкой , в большинстве случаев действительно просто необходима. Хочу сказать, что и среди сотрудников (их немного) есть те, которых надо разворачивать, прививая потребность жить в чистом городе и принимать участие в стремлении к этому — то есть в его благоустройстве.

Автор статьи упрекал нас и в том, что у людей лица были невеселые. Но ведь настроение должно соответствовать труду! Я редко видел в своей жизни веселящихся за работой каменщиков или колхозников (ну если только в советском фильме Свинарка и пастух ). Да и вряд ли у людей, которые год назад вычистили этот лес, а теперь увидели еще более плачевную картину, могло быть веселое настроение. И действительно, из года в год число техники, участников субботника становится больше, но растет и количество вывозимого мусора.

Были и другие ситуации, которые могли испортить настроение.

На субботник приехал представитель администрации района, другие представители чего-либо. Только ни одного слова благодарности людям они не выразили. Лишь, прохаживаясь мимо, наблюдали, комментировали, подсказывали.

Еще момент — люди пришли на субботник работать, а им пришлось ждать, когда освободится поле, где, играя в футбол, игроки громко ругались, в том числе матом. Один из них достал удостоверение сотрудника областной администрации предыдущего состава и сказал, что мы мешаем им играть, устраивая, дескать, PR-акцию. Мы же, напротив, не позволили превратить субботник в политическую акцию против застройки Оптимиста и не разрешили проводить митинг, развешивать провокационные материалы и организовать сбор подписей.

— Давали ли вы комментарии к материалу и как автор смог отличить свободных жителей от несвободных сотрудников Группы компаний?

— Не зная сути, человек начал высказываться о свободе других — это его свобода. Людям свойственно думать о других, основываясь на своих собственных убеждениях. В этом случае вспоминается детская присказка, которую, кстати, упоминал Владимир Путин, говоря о суждениях некоторых политиков: Кто как обзывается, тот так и называется .

Сотрудники нашей компании, не раз выходившие на субботники, действительно были оскорблены таким отношением. Ведь основная масса людей — это те, кто свободно вышел потрудиться на благо своего города, а не из-под палки.

Эти люди на тот момент создали 1500 рабочих мест, а уже сегодня — их 3000. Это благодаря их работе в 2009-м, несмотря на кризис, наша компания заплатила 100 млн рублей налогов, а в этом — 800 млн. Таким образом, проявляя свою свободу, автор статьи оскорбил труд свободных в принятии решений людей.

— А что вы вкладываете в понятие свободный труд свободных людей ?

— Как известно, наше общество состоит из разных категорий людей по отношению к труду.

Есть те, у которых в жизни есть многое: дома, квартиры, машины, достаток. Но их что-то заставляет рано утром приходить на работу и до вечера заниматься делом.

Есть другая категория граждан. У них семеро по лавкам , замученная жена, которая тащит на себе детей, мужа, который сутками лежит на диване, смотрит телевизор и критикует власть. Я не говорю уже о крайних формах проявления тунеядства и безделья. Они довольствуются минимумом и руководствуются в жизни пословицами Работа не волк, в лес не убежит , Моя хата с краю и т. д.

Трудолюбие прививается с детства. Никто не возбраняет, чтобы оно прививалось и во взрослом возрасте, хотя иногда бывает поздно. Но труд не только можно, но и нужно уметь любить, видя его результаты. А ведь для многих труд — наказание. Я же благодарен своим родителям, что с детства был загружен не только занятиями в школе, спортом, но и заданиями по дому.

Роль государства, власти, населения в отношении неработающих по собственному желанию никто не отменял — раньше по этому поводу применялись статьи за тунеядство. И если прикрываться свободным трудом, то можно зайти в тупик.

Надо понять: ждать, пока эти люди сами захотят зарабатывать и к чему-то стремиться, — вещь тупиковая. И если под свободным трудом подразумевается некий посыл под демократические основы, то надо вспомнить, что в США, одной из самых демократических стран, существуют целые районы и кварталы людей, которые принципиально не работают семьями уже в четвертом поколении, живя на государственные пособия. Таково наследие штатов первичного извращенного понимания свободного труда. И теперь с этим они ничего поделать не могут. Вот к чему привел так называемый свободный труд в свободной стране.

К сожалению, ситуация сегодняшнего времени такова, что многим, так называемым свободным людям, присуще не просто отвержение идеологии труда, а клиническое нежелание трудиться. Неприятие труда привело к порождению гвардии свободных от труда, от обязательств, ответственности тунеядцев. Для этой категории свободных людей труд будет всегда несвободный. Всю жизнь из-под палки — родителей, учителей, жены, начальства.

Мы за то, чтобы люди свободно трудились, свободно выбирали профессию. Но против того, чтобы свободу труда извращали, чтобы человек без какихлибо оснований не работал, и общество к этому было бы равнодушно (например, не хочет идти на субботник — ничего страшного, не хочет работать — тоже ладно ). Если понимать под свободным трудом — хочу работаю, хочу нет, то можно вырастить очень сомнительную плеяду населения.

На сегодняшний день, когда население страны составляет около 140 млн человек, из которых две трети — пенсионеры и дети, работодатели не смогут содержать бесконечное количество неработающих.

Когда на каждого работающего несколько пенсионеров — это хорошо, потому что и продолжительность жизни выше, и наши родители живут дольше. Но когда на него еще и по несколько человек так называемого свободного труда . И такая система сможет существовать, но только косвенным образом оплачиваться все будет за счет детей, пенсионеров, инвалидов.

— А свободные люди ?

— С 1991 года возникла подмена понятия свободные люди . Если следовать примитивному определению свободы, как синониму вседозволенности, то это свобода от обязанностей, ответственности за свои действия, за близких, за нравственные принципы и т. д.

Истинно свободный человек — это тот, кто без принуждения делает социально полезные вещи, улучшает окружающий мир: работает, создает семью, воспитывает детей, при этом, постоянно развиваясь, он получает удовольствие от такой жизни.

Истинная свобода от принуждения не зависит. Подменяя же истинное значение, возникло понятие свободы в извращенном понимании — это жить, не считаясь с моральными принципами, пить, курить, тунеядствовать, клеветать, прикрываясь свободой слова писать в газетных статьях все, что в голову взбредет. И самое главное, не считаться с мнением других, подавлять других наглостью и безразличием, хитростью, общими фразами, умением преподнести себя через особую систему взаимодействия.

Свобода накладывается на нравственные законы, это ее база, а извращенное понятие свободы — это анархия, вседозволенность, которая базируется на безнравственности. Это все определяется внешней и внутренней культурой человека и той идеологией, которая проводится в стране.

Несмотря на то, что свобода ассоциируется с неким понятием безграничности — на самом деле понятие свободы имеет четкие границы: свобода каждого человека заканчивается там, где она затрагивает интересы другого человека.

А роль государства и общества заключается в урегулировании уровня свободы.

— Так какова же позиция жителей применительно к выходу на субботник?

— К сожалению, в этом году жителей Советского района на субботник в лесопарк Оптимистов вышло гораздо меньше, чем в предыдущие, несмотря на их массовое информирование о предстоящем мероприятии. Тем не менее, в микрорайонах округа активных жителей оказалось гораздо больше. Поэтому в следующем году мы пересмотрим программу проведения субботника и основные силы в случае такой же активности жителей направим именно в Шилово, Тенистый и Малышево.

Действительно, погода была не самой хорошей, но если подумать — то выходит, что отношение многих к субботнику такое: плохая погода — не пойдем на субботник, хорошая — тем более, лучше поехать на дачу. Хотя от них же часто приходится слышать — наш Оптимист , наш лесопарк .

По своему определению население больше подвержено лозунгам и не всегда в социальном плане зрелое, находится в состоянии неудовлетворенности. Поэтому чувство внимания и понимания чужой ответственности у жителей гипертрофировано.

Но была и другая позиция — в лесопарк поддержать работающих людей приехал губернатор области — Алексей Васильевич Гордеев, который принял активное участие в субботнике, посадил несколько деревьев, пообщался с жителями, отвечая на их вопросы по существу, привлекая и их принять участие в судьбе лесопарка приехала руководитель управления по экологии и природопользованию Воронежской области — Надежда Викторовна Стороженко, также неравнодушная к судьбе Оптимиста и в одно время ставшая на его защиту вместе с губернатором.

— Из беседы становится ясно, что ситуация все-таки более или менее разрядилась, но как, по вашему мнению, следует правильно выстраивать дальнейшие отношения?

— Это, в первую очередь, диалог между жителями и властью. Необходимо рассмотреть предложения, услышать конструктивные мнения специалистов, которые позволили бы принять правильные решения — сколько и какое покрытие, освещение должно быть в лесопарке, сколько детских площадок, скамеек, какой прокат спортинвентаря и многие другие вопросы. Ведь самое главное — восстановить лесопарк и сделать из него современную зеленую зону отдыха, сохранив все природные особенности.

Беседовали: Валентин Педан, Александр Попов